Hallo, das ist fürs Forum:
Ich wäre wahnsinnig dankbar, wenn ich bitte zu ein paar Fragen Auskunft bekommen könnte:

1.Bei meinem letzten Kontrolltermin am Ams wurde ich wieder zu einer Massnahme verdonnert. Ich habe darüber einen Bescheid verlangt, worauf ich die Auskunft bekam, einen Bescheid gäbe es nur in finanziellen Angelegenheiten. Stimmt das?

2.Ich muss mich ja regelmäßig bei Firmen bewerben und kürzlich hat eine Firma dem Ams gegenüber behauptet, ich hätte mich nicht bei ihnen beworben. Die Bewerbung war aber schriftlich und die hatte ich eingeschrieben abgesendet, was ich immer so mache (teuer!), weil es mir unheimlich ist, dass ich sonst keinen Beweis für die Bewerbung habe, obwohl von den Bewerbungen ja immerhin der Bezug abhängt! Das Ams hat die Einschreibbestätigung als Beweis akzeptiert, aber wer schickt schon den ganzen Krempel ständig eingeschrieben ab. Und wer weiß, was die Firmen alles behaupten. Frage: Wem wird da eigentlich geglaubt, wenn es Aussage gegen Aussage steht und man KEINE glaubwürdigen Beweise hat (z.B.: bei mündlichen oder bei e-mail-Bewerbungen)? Wie wird das gehandhabt in der Praxis?

3.Überhaupt klingt die Möglichkeit einer Berufung gegen einen Bescheid vom Ams verlockend, aber in der Praxis kann das doch für einen arbeitslosen Menschen einen monatelangen Verzicht auf sein Geld bedeuten, bis das Verfahren abgeschlossen ist. Wer kann sich das schon leisten?

4.Dürfte man theoretisch zu den Kontrollterminen am Ams einen Anwalt mitnehmen?

5.Nachdem meine Betreuerin am Ams gemerkt hat, dass ich mir nicht mehr alles gefallen lasse, hat sie mich zum liebsten Objekt ihres Hasses erkoren. Unter anderem schickt sie mich in diesem Jahr schon zum fünften Mal in eine Kursmassnahme. Gibt es denn da überhaupt keine gesetzliche Beschränkung, wie oft und wie lange ein arbeitsloser Mensch im Jahr zu Verfügung stehen muss?

6.Beim nächsten Kontrolltermin am Ams muss ich neuerdings Kopien von meinen schriftlichen Bewerbungen als Beweis vorlegen. Ich weiß schon jetzt, dass meine Betreuerin unter Garantie an meinem Bewerbungstext was zu keppeln findet. Haben die das Recht, meine Bewerbungsschreiben zu lesen und dürfen die eine Änderung am Text verlangen?

7.Ich habe mich neuerdings auf Teilwiderstand während der Kurse verlegt (z.B.: Verweigerung von peinlichen Rollenspielen, Selbstentblößung vor dem Flipchart, usw.). Dabei berufe ich mich immer auf Datenschutz, Anwälte, etc. Bis jetzt haben die Kurstrainer das interessanterweise immer geschluckt, aber ich warte nur, bis ich einmal an einen gerate, der mir mein Verhalten als Vereitelung des Kurserfolges auslegt. Wer um alles in der Welt bestimmt, was als Vereitelung gilt und was nicht??? Was in den Kursen von einem verlangt wird, gehört einmal dringend Punkt für Punkt gesetzlich erfasst, ob das je einem Erwerbstätigen auch zugemutet würde...

Herzliche Grüße und besten Dank G.

Antwort:
1) RA rät:
RA rät generell bei allen AMS-Praktiken, die der/dem Einzelnen dubios erscheinen, einen Bescheid zu verlangen und/oder eine Beschwerde an die regionale Geschäftsstellenleitung zu richten. Nur durch eine große Anzahl von Beschwerden und dem Verlangen von Bescheiden kann Umdenken seitens des AMS erzielt werden. Das Argument „Geldvernichtung durch Beschwerdekosten“ ist ein wesentliches für die polit. Diskussion dieser Angelegenheit..
RA. Wichtige Fragen Punkt 1 durchlesen!

Feststellungsbescheid eingeschrieben an das AMS abgeben!


2) Bezugssperre - Widersprüche der Parteien beim Vorstellungsgespräch (VwGH)

3) Falls man der Meinung ist, hier handelt es sich um eine Rechtswidrigkeit, muss man diese Widrigkeiten in Kauf nehmen! Natürlich werden aus diesem Grund viel weniger Berufungen eingebracht und Rechtswidrigkeit praktiziert!

4) Sie dürfen eine Vertrauensperson mitnehmen! Wenn das ein RA. ist noch besser!

5) Falls sie Kurse in diese Richtung schon besucht haben!
Verweigerungsgrund:
Kenntnisse nicht ausreichend sind

Die mit der Anwendung einer derartigen Wiedereingliederungsmaßnahme verbundenen Kosten sind nur dann gerechtfertigt, wenn dem Betroffenen jene darin vermittelten Fähigkeiten auch tatsächlich fehlen.

6) Inwieweit hier Datenschutz zum Tragen kommen könnte, kann ich nicht sagen!
Fragen bitte an Adressen auf Datenschutz richten!

7) Diese Fragen sind Streitpunkte andauernder rechtlicher Auseinandersetzungen!
Ihre Angaben würde ich im Bereich Coaching sehen! Diese Kurse sind nur freiwillig möglich! Der VwGH sieht anders als das AMS die Teilnahme an vielen Kursen als freiwillig an! Wenn diejenigen Schulungen die als verpflichtend übrig bleiben immer wieder besucht werden müssen kommt Antwort 5) zum Tragen!

Ich bitte zu bedenken, dass auch die Rechtsinformationen des RA durch VwGH Erkenntnisse aufgehoben werden könnten! Sobald mir das bewusst wird, ändere ich die Punkte!
Darum ( ohne Gewähr )

10.08.2007 um 11.15 Uhr von Ga. G.
Vielen Dank für die umfangreiche Auskunft.
Ich werde gegen die Kursmaßnahme was unternehmen. Die Frage ist jetzt nur noch, ob es dafür nicht zu spät ist. Die Vereinbarung stammt vom 30.07. Stimmt das, dass man nur 3 Tage Zeit hat, um was zu unternehmen?
Herzliche Grüße G

Antwort:
Wenn die Zuweisung rechtswidrig ist, gibt es keine 3 tägige Verjährungsfrist!

10.08.2007 um 15.52 Uhr von Ga. G.
Vielen Dank!
Keine Fragen mehr.
Aber: Schreibt doch irgendwo fett eine Kontonummer dazu, falls jemand was spenden möchte. Ein bisschen was habe ich noch im Sparstrumpf. Wer weiß, wie lange noch.

Ich war in den 90er Jahren schon einmal länger arbeitslos und muss sagen, damals war das echt erträglich. Bin froh, dass ich das miterlebt habe. Mittlerweile nimmt der Zugriff auf den Einzelnen echt geschmacklose Formen an, wie in der DDR. Das betrifft ja nicht nur Arbeitssuchende , sondern ist eine Begleiterscheinung der Globalisierung. Der Mensch ist nur mehr hinsichtlich seiner Wirtschaftskaft interessant und man beginnt schon in der Schule damit, ihn derart mit Anforderungen zuzudecken, dass ihm möglichst keine Zeit und keine Kraft mehr bleibt, sich zu überlegen, ob er jenseits davon auch noch eine Identität hat. Und die Leute lassen sich bereitwillig manipulieren, sonst gäbe es viel mehr Widerstand.

Leider wirken die vielen rechtlichen Informationen auf mich sehr verwirrend. Ich nehmen aber an, man wächst mit der Aufgabe.

Das es sowas wie eine Aussteuerung gibt, habe ich gar nicht gewußt. Ich habe immer gedacht, wenigstens als kranker Mensch kann einem dann nichts mehr passieren. Die Aussteuerung scheint auch für Erwerbstätige zu gelten. Wie ergeht es da jemandem, der zwei Jahre intensiv mit Krebs beschäftigt ist, usw.

Wie ich das verstanden habe, kann man es auch durchaus schaffen, das ganze Jahr über strafweise vom Bezug gesperrt zu sein. Denn wenn man eine Massnahme verweigert, kann ein paar Tage nach der Bezugssperre schon die nächste Massnahme kommen, bei Verweigerung dieser, wird der Bezug auf 8 Wochen gesperrt, dann kann schon die nächste Massnahme kommen und bei Verweigerung dieser die nächste Sperre für 8 Wochen. Das ist doch ein Witz! Von einer Kursteilnahme kann man doch nicht das bisschen Grundversorgung abhängig machen. Das steht doch in keinem Verhältnis!

Und noch was: Auf einem Arbeitsplatz ist man ja eher bereit, einiges mitzumachen, was man nicht will. Man kann ja jederzeit kündigen, will aber vielleicht den Arbeitsplatz nicht verlieren. Aber in einem Kurs? Zu dem man gezwungen wird?

Aber zu dem wird man nicht gezwungen, den macht man ausschließlich freiwillig, wie mir eine Kurstrainerin einmal erklärt hat, denn mit der Unterschrift unter der Antrag auf Notstandshilfe hat man sich mit den übrigen Geschäftsgebarungen des Ams einverstanden erklärt.
So erfolgt gelungene Gehirnwäsche.

Einmal war ich für einen sechsmonatigen Kurs vorgeschlagen, da musste man vorher eine Prüfung bestehen, in Deutsch, Englisch, Rechnen und Edv. Die glauben ernsthaft, jemand, der den Kurs gar nicht machen will, bemüht sich, eine Prüfung zu bestehen. Und man stelle sich vor: Ich habe die Prüfung tatsächlich nicht bestanden. So was aber auch. Kurz darauf kam natürlich die nächste Massnahme, aber glücklicherweise nur für 5 Wochen. Alles Gute G.

Liebe Leidensgenossen,
In letzter Zeit habe ich mehrfach über \"von der Krankenkasse ausgesteuert werden\" gelesen. Da ich selbst wegen psychischer Probleme seit mehreren Monaten im Krankenstand bin -dank Bartens...eins menschenverachtender Statistikbeschönigungspolitik- würde es mich nun doch sehr interessieren, was dies konkret bedeutet.
Wer weiss näheres? LG - S.P.

Antwort:
Aussteuerung

19.22 Uhr von Karl - Die Aussteuerung kann man umgehen
ASVG-Gesetzes text durchlesen. Die Aussteuerung kann man leicht umgehen. Für ein und dieselbe Krankheit darf man max. 26 Wochen innerthalb eines ganzen jahres krank sein. Ein kluger Arzt ändert dass am Papier, und schickt sie in krankenstand wegen einer anderen krankheit. Dann fängst von neuem zum zählen an. Vorrausgesetz sie haben mehr als 1 krankheit Schliesslich kann man auch mehrere Krankheiten zugleich haben ! Dann ist das legitim und auch erlaubt.

Krankengeld

10.08.2007 um 9.22 Uhr von Tom - Ausgesteuert!
Ein guter Überblick findet sich hier:

"Phönix" ist ja nicht selten Grund zur Beunruhigung. Im Internet ist jede Menge drüber zu lesen, und auch in diesem Forum. Nunmehr konnte ich mich sozusagen "vor Ort" überzeugen, und hierbei handelt es sich also um einen "Erlebnisbericht".

Es befanden sich einschließlich mir gut 20 bis 25 Leute in einem Raum. Der "Vortragende" sprach allerlei über die "Vorteile" von Phönix, und beherrschte die Kunst, zu überzeugen, durchaus.
Erzählte von unglaublichen Erfolgsquoten (natürlich ohne darauf hinzuweisen, um welche Jobs es sich handelt), und schwafelte auch vom Vorteil der "aufsuchenden Vermittlung".
Einer dieser Vorteile soll darin bestehen, dass die ach so gewieften Unternehmen Fangfragen stellen, auf die die Bewerber nicht vorbereitet seien. Anhand der Antworten würde dann aussortiert. Einen größeren Unsinn habe ich noch selten gehört. Das nicht wenige Unternehmen mit psychologischen Finten arbeiten hat sich auch bis zu den Erwerbsarbeitslosen durchgesprochen.

Nun kommt aber der Hammer. Der "Vortragende" erzählte davon, dass es sich hierbei um eine freiwillige Maßnahme handle, aber andererseits die Arbeitslosen doch jede Chance ergreifen sollten, um wieder am ersten Arbeitsmarkt anzukommen. Er pries sein "Unternehmen", als wären dort lauter Engelchen beschäftigt, die in null komma nix oder aber in 12 Monaten Jobs aus dem Hut zaubern könnten. Ja, und in der Engelwerkstatt wird auch jeden Tag brav in den Jobbörsen usw. nachgeschaut, ob es auch adäquate Positionen für die "Kunden" von Phönix gäbe. Sind das nicht nette Menschen?

Trotz des Hinweises auf die Freiwilligkeit und der Information, dass die Erwerbsarbeitslosen zu Vorstellungsgesprächen begleitet werden, und einiger durchaus kritischer Anmerkungen der "Gäste" dieser "Veranstaltung" unterschrieb doch die Mehrzahl den Wisch, der sie lächerliche 12 Monate dieser wunderbaren Jobfinder-Werkstatt "Phönix" ausliefert, oder soll ich lieber schreiben, sie in die wunderbare Lage versetzt, von "Phönix" auf geheimnisvolle Art und Weise bei der Jobsuche unterstützt zu werden?

Also, das Positive an dem Ganzen war, dass die Freiwilligkeit letztlich doch artikuliert wurde.
Das die Mehrzahl der Arbeitsuchenden den Wisch unterschrieb ist ein Zeichen dafür, dass Menschen in einer Notlage offenbar jeden noch so schwachsinnigen selbsternannten "Messias" Glauben schenken, der ihnen Jobs zum Saufüttern verspricht.

Phönix ist eine menschenverachtende Organisation, die mit dem AMS kooperiert. Die Kunst der Täuschung wird gut praktiziert. Der "Vortragende" käme als Kartenleger im Fernsehen ausgezeichnet an. Aber das soll nicht unsere "Sorge" sein.

Anmerkung:
Es macht für mich einen grossen Unterschied ob Freiwilligkeit oder Zwang!
Hier sehe ich doch einen Erfolg der Arbeitsloseninitiativen die Widerstand, gegen die von VwGH als rechtswidrig eingestufte Zwangsvermittlung zur aufsuchenden Vermittlung, leisteten!
Ich bin der Meinung bei Freiwilligkeit relativiert sich der Begriff "Menschenverachtung"! Wenn sich Personen das freiwillig antun wollen?!Danke für den Bericht!

9.08.2007 um 11.27 Uhr Antwort von A.M.:
(auf die Anmerkung zum Erlebnisbericht Phönix)
Ja, ich finde es auch sehr positiv, dass nunmehr diese "Maßnahme" auf reiner Freiwilligkeit basiert, und somit ein Erfolg seitens der Arbeitsloseninitiativen ablesbar ist.
Die "Maßnahme" selbst bleibt fragwürdig, da Menschen wie unmündige Bürger betrachtet werden, die sich bei Vorstellungsgesprächen nicht selbst in ausreichender Form präsentieren können. Natürlich: Wenn sich Menschen entscheiden, dieses "Angebot" in Anspruch zu nehmen, dann sollten sie wissen, was sie damit in Gang setzen. Es mag zutreffen, dass nunmehr der Begriff der "Menschenverachtung" durch die Freiwilligkeit relativiert wird.

9.08.2007 um 11.08 Uhr von Werner aus Wien - fallt nicht darauf rein
Hallo Leute,
fallt nicht darauf rein, das ist alles lang geplante Strategie !
Zuerst verschweigt man, dass es sich um freiwillige Maßnahmen handelt, dann versucht man es mit psychologischer Manipulation, ähnlich der Werbung.
Dazu gibt es einige Fachausdrücke, die man kennen sollte :

Rapport herstellen :
Um Rapport herzustellen, kann man sich einfühlsam und mit Respekt an die Körpersprache des anderen anpassen, also die Körpersprache spiegeln.
In der Hypnose ist ein starker Rapport für die Erreichung des Hypnosezustands notwendig und auch, um Suggestionen wirkungsvoll einsetzen zu können. Mit erreichtem Rapport wird die Aufmerksamkeit gebunden und die Aufnahmefähigkeit erhöht.

Pacing und Leading :
Im Pacing (Mitgehen) verwendet der Hypnotiseur aktuelle Gegebenheiten und Verhaltensweisen sowie mutmaßlich emotionale Wahrnehmungen des Zuhörers, die er durch bestimmte Sprachmuster verbal beschreibt. Diese Sprachmuster lassen inhaltlich Interpretationsmöglichkeiten zu, die es dem Zuhörer ermöglichen, seine eigene Erfahrungswelt in den Worten wiederzufinden. Ziel ist, dass der Zuhörer dem Gesagten (innerlich) zustimmt. Mit der Zustimmung baut der Zuhörer Vertrauen in den Sprecher auf. Nonverbal kann hierzu eine komplementäre Körpersprache unterstützend sein. Der Hypnotiseur geht mit und signalisiert dem Zuhörer, dass er ihn und seine Bedürfnisse anerkennt.

Beim Leading (Führen) übernimmt der Hypnotiseur die führende Rolle und kann den Zuhörer, wenn er denn mitgeht, beispielsweise durch die eigene verlangsamte Atmung in seiner Atmung beeinflussen.

Vereinfacht gesagt, versuchen sie das Vertrauen zu gewinnen, sie erzählen Geschichten, die so allgemein ausgewählt sind, daß sich ein großer Prozentsatz der Menschen darin wiederfindet.(Es menschelt, oder der kennt meine Probleme ja wirklich !)
Es wird oft Verständnis vorgeheuchelt, um die Sympathie zu gewinnen, die Kritikfähigkeit oder Agressionen abklingen zu lassen.
Die Informationen werden teilweise geheimnisvoll vorgetragen, Andeutungen gemacht, die in eine bestimmte Richtung gehen und man denkt nur ICH hab den Sinn richtig erkannt, das ist MEIN Vorteil.
Schritt für Schritt geht es so weiter.
Und dann, wenn man so richtig eingelullt ist, setzt man den unterschriftsreifen Vertrag vor... Nur ein Kleiner Schritt zu besseren Zeiten sagt man dazu...

Wie gesagt, es läuft immer nach Schema F ab, mit mehr oder weniger Fantasie ...

hatte am *.06.2006 einen arbeitsunfall (schienbeinbruch marknagelung) wurd nun von der wgkk ausgesteuert da ich aber am *.08.2007 neuerlich operiert wurde (marknagelentfernung)und am *.08.2007 aus dem spital entlassen wurde nun bin ich aber mit 07.08.2007 von der wgkk ausgesteuert worden bin aber noch nicht arbeitsfähig (13.08 entfernen der nähte) auf anfrage beim ams wurde mir aber gesagt aufgrund das ich noch nicht arbeiten kann sind sie für mich nicht zuständig nun bin ich nicht mehr krankenversichert bzw.bekomme auch von niemand geld welches amt ist in so einen fall für mich zuständig da mich jeder abweißt bin schon total verzweifelt hoffe das sie mir vielleicht weiterhelfen können vielen dank g. slezak

Antwort:
Unglaublich!
Ich nehme an sie haben die Krankenmeldung abgegeben und auch der Wgkk liegt solche vor!
Stellen sie trotzdem einen neuen Antrag im AMS! Und besuchen sie die Sozialhilfe!
Dort müssen sie Unterstützung finden. Legen sie ihren Fall dar! Bei einer ev. Ablehnung verlangen sie einen Bescheid!
Gehen sie zur Caritas! Dort gibt es Einkaufgutscheine, Miete und Strom etc. kann per Erlagschein einbezahlt werden und es gibt auch finanzielle Hilfe!

Besuchen sie die Arbeitsloseninitiative! AMSand Beratungsstelle!
Bis 21. August - AMSand-Beratung immer am Donnerstag von 17 bis 19 Uhr
AMERLINGHAUS
Stiftgasse 8
1070 Wien

Ich werde die Frage auch weiterleiten!

9.08.2007 um 9.46 Uhr - von AMS-Mitarbeiter3 - ausgesteuert!
das grundproblem ist, dass der begriff "arbeitsfähig" im pensionsrecht etwas anderes bedeutet, als bei uns und der krankenkasse.
im pensionsrecht bedeutet areitsunfähig, dass die person "invalid" ist, bei uns ist ein arbeitsunfähiger "nur" krank.

jemand der krank ist, kann (bis zur aussteuerung) krankengeld beziehen. der bezug von krankengeld bewirkt, dass das AlG, bzw. die NH "ruht".
arbeitsunfähigkeit im sinne der krankenversicherrungsrechtlichen vorschriften ohne krankengeldbezug (eben weil ausgesteuert) bewirkt aber KEIN ruhen des anspruches auf AlG oder NH!

es stellt sich allerdings die frage, ob und inwieweit diese person dann vermittelbar ist.
wenn sich zweifel an der arbeitsfähigkeit ergeben, hat sich die arbeitslose person (amts)ärztlich untersuchen zu lassen (§ 8 AlVG).

beim geschilderten sachverhalt ist das AMS also sehr wohl zuständig, allerdings muß dein "klient" damit rechnen, dass er amtsärztlich untersucht wird und das gutachten ergeben könnte, dass er aufgrund der krankeit für das AMS doch nicht arbeitsfähig ist (muß aber nicht sein!).
gegen eine solche feststellung des AMS (welche mit bescheid festzustellen ist) gibt es dann die möglichkeit der berufung.

9.08.2007 um 10.30 Uhr von Tom - von der wgkk ausgesteuert!
Versicherungsschutz bleibt trotz Aussteurerung bestehen ==> medizinische Aufwendungen werden bezahlt. weil Arbeitsunfall Kontakt mit AUVA aufnehmen
Renten - AK

Zum Thema:
Soziale Katastrophe

9.08.2007 um 22.20 Uhr - von AMS-Mitarbeiter
Die Auskunft des AMS war richtig. Vorausetzung für
Arbeitslosengeld/Notstandshilfe ist die Arbeitsfähigkeit. Wer nicht
arbeitsfähig ist, kann daher nicht Arbeitslosengeld/Notstandshilfe beziehen.
Sollte der Krankenstand länger dauern, würde ich unbedingt empfehlen einen
Antrag auf Invaliditätspension zu stellen. Auch im Bewußtsein, daß dieser
sowieso abgelehnt werden wird. Aber dann hat er Anspruch auf
Pensionsvorschuß, denn für den Pensionsvorschuß ist Arbeitslosigkeit nicht
erforderlich. Leider kann der Pensionsvorschuß erst ab 1.9.2007 geltend
gemacht werden. Für die Tage des August weiß ich auch keinen Rat. Ev. einen
Ablehnungsbescheid verlangen und einen Antrag auf Sozialhilfe stellen.

Hallo,
per *.07.07 ist meine Karenzzeit ausgelaufen! Einvernehmlich habe ich bei meinen ehemaligen Arbeitgeber per *.2006 gekündigt! Im * 2007 hatte ich erste Kontakte mit dem AMS und da ich alleinerziehende Mutter bin, war ich auf der Suche nach einer Arbeitsstelle, welche ich auch gefunden, wieder gekündigt und mich wieder neu orientiert habe! Derzeit beziehe ich Arbeitslosengeld seit 01.07.07 und bin bei meinem neuen Arbeitgeber geringfügig beschäftigt mit einer Einstellzusage mit 20 Std. im Oktober 2007! Jetzt habe ich erfahren, dass ich bereits seit längerem Anspruch auf Arbeitslosengeld gehabt hätte! Dies teilte ich dem AMS mit, diese behauptet nur, rückvergüten kann man hier gar nichts! Super, somit hinterliess ich viel Geld und die Jobs habe ich mir auch selber gesucht! Ich bin nicht gierig auf Arbeitslose, aber wir brauchen jeden Cent und eine Hilfe bei der Arbeitssuche hätte ich auch gebraucht! Besteht Chance eine
Rückvergütung zu beantragen? Liebe Grüsse, Cl*

Antwort:
Leider gibt es keine Rückvergütung!
Beim nächsten mal, sofort einen Antrag auf Arbeitslosengeld stellen. Am besten einen Tag nach der Kündigung!